Показать сообщение отдельно
Старый 29.09.2011, 20:26   #105
Участник заблокирован
 
Krot вне форума
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 18

По умолчанию Re: Рации для клуба

Цитата:
Сообщение от Flip Посмотреть сообщение
Krot, Вы совершенно правильно сказали, что "наиболее целесообразно по определенным причинам". Именно эти причины обуславливают выбор того или другого вида связи. СВ и УКВ - это разные виды связи, использование той или другой в зависимости от конкретной задачи более эффективно и оправдано.

Возник вопрос-какие задачипо Вашему мнению решает указанные диапазоны?

eretekov, Вы хотите протестировать только портативные рации обоих диапазонов в городских условиях, на пересеченной местности и на открытом пространстве? или оценить преимущества и недостатки каждого вида связи в целом?

Добавлено через 7 минут
В принципе по тестированию портативок это делалось и не раз, надеюсь давая ссылки на сторонние ресурсы, по башке не получу?

1) http://veslo.ru/2011/snaraga/megatest/megatest.html
2) http://veslo.ru/2006/snaraga/radio_test/radiotest.html

Это просто тест портативок Но есть еще куча факторов, определяющих окончательный выбор в пользу одного из диапазонов.[/QUOTE]

Приведенные ссылки абсолютно не показатель!!там более что в начале этих статей мужики честно признались что основная цель отдохнуть и побаловаться с рациями,и как видно из текста статей-народ просто иногда ленился уделить внимание качественным измерениям(хотя с моей точки зрения народ попил водки и отдохнул хорошо,не смотря на довольно солидный список приведенных радиостанций)

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Flip Посмотреть сообщение
Дублирую тут ответ с все.кз

Ну кстати эти антенны-резинки на УКВ рациях намного эффективнее чем длинные автомобильные полутораметровые антенны на СВ.

Какое огромное заблуждение!!!Резинки переносных радиостанций -это одна из основных проблем раций диапазона УКВ!!! Но надо отдать должное что диапазон имеет более короткие и удобные антенны чем СВ-это огромный + так как для диапазона СВ антенна портативки -это её "смерть"ввиду низкой эффективности при длинне волны в 10 метров. Утверждать такое совсем не достойно человеку имеющий прозвище "папа раций"
Условно говоря, чтобы антенна портативной рации СВ диапазона имела такую же эффективность, ее длина должна быть в районе 2 метров.
Сравниваю так (авто СВ с портативкой УКВ) потому что в начале я сделал предположение о том, что мы остаемся в рамках существующих ограничений при использовании радиостанций, то есть не используем всякие неразрешенные приблуды типа усилителей сигнала на СВ или внешних автомобильных антенн на портативки.
Неужели не позволяется использовать внешнюю антенну портативной рации(с разрешенной мощностью) диапазона УКВ по нормативным документам на которые вы ссылаетесь?
А вообще интересно как поведут себя УКВ портативки при подключении внешней автомобильной антенны в сравнении с СВ в городе. Засада может быть в том, что выходные каскады портативных радиостанций рассчитаны на подключение к ним спиральных антенн (это те самые антенны-резинки). У них сопротивление не равно 50 Ом, а гораздо больше. Автомобильные антенны - в большинстве штыревые, и имет входное сопротивление около 50 Ом, то есть будет несогласованность нагрузок, в итоге можем получить ситуацию когда портативка на штатную резинку будет работать дальше и эффективнее чем на внешнюю автомобильную.

Опять полнейшее заблуждение!!!внешняя антенна диапазона УКВ во-первых имеет меньшие размеры чем СВ,во вторых позволяет проводить КАЧЕСТВЕННЫЕ связи на расстоянии на много больше чем вы привели в предидущих постах!!но это справедливо при использовании "правильных" портативок УКВ (китайское фуфло которым забиты почти все форумы в расчет не берется) Поверьте на слово согласование внешней антенны на 50 Ом там реально соблюдается и используется ох как эффективно!!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Flip Посмотреть сообщение
Отлично. Есть ли методика оценки?

По остальным аспектам - будем ли учитывать правовые ограничения или нет? (разрешенные мощности работы на передачу, диапазоны, регистрация и т.д.)?

Добавлено через 49 минут
Привожу свои соображения. Они не есть догма, а приглашение к здравому диалогу.

Итак,исходим из того, что остаемся в правовых рамках, соответствено рассматриваем работу на безлицензионных диапазонах - то есть диапазонах, для работы на которых не нужно получать разрешение на использованеи радиосчастоты. НО! Регистрировать рации и получаеть разрешение на их эксплуатацию все равно нужно. Для этого надо один раз за каждую рацию заплатить 5МРП (7650 тг). Разрешение оформляется на один год, потом продляется бесплатно. В этом отношении что СВ что УКВ - монопенисуале. Не верьте продавцам, которые говорят, что их рации не надо регистрировать. Врут, нагло и бессовестно. Или умышленно скрывают что рации ввезены контрабандно, не имеют сертификатов, и соответствено их никто никогда не зарегистрирует. Не верите? Смотрите Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи от 13 июля 2009 года № 295 "Об утверждении Правил присвоения полос частот, радиочастот (радиочастотных каналов), регистрации и эксплуатации радиоэлектронных средств, высокочастотных устройств, ввоза их из-за границы, проведения расчета электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств".

На СВ диапазоне максимальная мощность ограничена 10 Ваттами. Можно работать как спортативных, так и со стационарных и автомобильных раций.
На УКВ - можно работать ТОЛЬКО портативными рациями (потаскушками) с выходной мощностью не более 2 Ватт. (смотрите Решение № 16-7 от 31.01.2001 г. по УКВ диапазонам )


1. Город
И СВ портативка, и УКВ портативка даже при НЕ РАЗРЕШЕННОЙ выходной мощности 4-5Ватт, сдохнут уже через 1,5-2 км.
Автомобильная СВ-ка пробивает по городу 5-10 км на разрешенных 10 Ваттах. Автомобильная УКВ-шка - в данном случае запрещена
Каналы на СВ зашумлены из-за помех и дальних проходов, но и на УКВ зашумлены не меньше - разрешено использовать всего 69 каналов на LPD, 14 каналов на FRS и 2 (!) на нижнем диапазоне. Плюс сиситемы сигнализации, системы беспрводного считывания штрих кодов, метеостанции и др. работают в участке 433МГц, и тоже мусорят.
На СВ можно использовать Эхо репитеры, это не запрещено. Дальность при этом увеличвается в десятки раз. Да, там бардак, но почему?
Потому что МНОГО пользователей. Гарантирую что 400-500-700 пользователей не смогут нормально работать на любом репитере с аналоговой технологией. Сетевики знают, что на одном хабе уживается от силы дессяток пользователей, потом произхводительность сети падает катастрофически. Там выход- использование коммутаторов. Тут это сделать пока невозможно. Для установки репитера на УКВ диапазоне необходимы большие вложения - получить разрегшение на частоту стоит денег и времени, больше денег - меньше времени, сам репитер стоит тоже немало, плюс ежегодные платежи за использование радиочастот, плюс регулярная опплата за эксплуатацию репитера. Кто-нибуль согласен вложить разово в это свои тысяч 10 долларов на один репитер и две частоты (для полноценной работы с репитерным сдвигом)? А потмо еще бегать за каждым регулярно собирая платежи для регулярных платежей связанных с содержанием репитера? Кто-то будет согласен платить регулярно абоненстскую плату но приэтом слушать в эфире тот же бардак, что и на СВ?

Но у палки как всегда два конца. И бардак с одной стороны выливается в то, что на СВ многопользователей - а это ОГРОМНЫЙ плюс - в любое время дня и ночи, в ЛЮБОМ регионе Казахастана, даже там где нет сотовой связи, шансы быть услышанным на общих вызывных каналах клубов или дальнобойщиков, очень велики.
Думаю джиперам есть что рассказать по этому поводу, когда при помощи рации находили потрянные машины, людей , вызывали помощь , реально спасали имущество, здоровье, жизни.
Что будет происходит с УКВ рациями в этом случае? Очень часто их закрывают специальными тонами - то есть Вы можете принимать сигнал только от рации, передающейтакой дже тон, как и у Вас. Делается дл ятого чтобы несколько разных групп пользователей могли работать на одной частоте, не мешая друг другу, и чтобы не сылшать все переговоры на этой частоте. Каков шанс того, что оказавшись неизвестно где, сигнал от Вашей рации с уникальным тоном ( а их может быть больлше 1000!) будет принят другой рацией, случайно оказавшейся в пределах радиослышимости, и также случайно имеющей совпадающий с Вашим код?
Ничтожны


2. Авто-Авто на пересеченной местности.
И тут авто СВ рации с внешними антеннами превосходят портативки любого диапазона, потмоу что легко простреливают по трассе 10-15 км между машинами с разрешенной мощностью 10 Вт. Какова дальность портативок при работе из машины безз применения внещних антенн? 3-4 км, максимум.

3. Отдых на природе
Связка портативная СВ рация + автомобильная рация (в авто на базе) обеспечивает дальность связи до 6-8 км, практически также как и УКВшки на 5 Ваттах.

4. Открытое пространство.
Тут безусловно дальность на УКВ будет больше, но как часто возникают такие условия?

ну очень хочется опровергнуть почти все приведенные пункты!!НО думаю что практическая проверка по приведенным условиям тестирования будет лучшим доказательством ваших данных!!!
  Ответить с цитированием